Warum sind Veganer so unsympathisch?

FK: Ist doch alles belegt. Da gibt es z.B. noch die China-Studie – die größte und ausführlichste Ernährungsstudie, die jemals durchgeführt worden ist. Zu Ihrer Beruhigung: Immerhin durchgeführt vom Ernährungsberater von Bill Clinton. Ich vermute mal stark, dass der sich ein bisschen besser auskennt als wir zwei. Ergebnis: Vegan ist gesund – ganz klar. Milch nicht. Wir essen viel zu viel Fleisch. Trotzdem: Man muss seine Ernährung planen. Das gilt für jede Ernährungsform. Wenn ich den ganzen Tag vegane Chips essen würde, fall ich auch schneller tot um, als wenn ich mich bewusst und informiert ernähre. Bei Veganern gehört da auch die regelmäßige Einnahme von Vitamin B12 dazu. Wird das alles gemacht, werden sie mit vegan 100 Jahre alt.

FK: Gibt es bestimmt. Soll es ja auch unter Fleisch-Essern geben. Ich denke Veganer sind vielleicht tendenziell eher sensible und vielleicht auch introvertierte Menschen, die sich viele Gedanken machen. Es gibt auch Studien darüber, die das bestätigen. Ich gehöre ja auch irgendwo dazu. Ich find das gut. Es kann ja auch nicht jeder ein Dieter Bohlen sein.

FK: Ja absolut. Natürlich. Tierrechte wurden erfunden nicht zum Schutz vor Tieren, sondern um die Menschen vor ihrer eigenen Verrohung zu schützen. Wenn wir empathischer und liebevoller mit Tieren umgehen und sie weniger verspeisen, tut uns Menschen das gut. Wir werden nicht zu Heiligen dadurch. Aber es ist gut. Zu viel Fleisch macht auf Dauer krank – das kann Ihnen jeder Diätetiker sagen – selbst die, die keine vegane Ernährung supporten.

Diätiker? Am besten noch mit esoterischem Hintergrund? Fragen Sie doch mal schulmedizinische Fachärzte, wie viele Menschen dank z.B. eines Stücks Leber ihre Blutwerte, Eisen usw. wieder in den Griff bekommen haben hin zu einer höheren Lebensqualität.

FK: Also Eisen ist ein gutes Thema. Ich hatte selber mal als Vegetarier Eisenmangel. Warum? Weil ich keinen Plan hatte. Ich habe einfach nur mehr Beilagen gefuttert. Aber wenn man sich etwas auskennt: Bohnen und Linsen machen nicht nur ein Grinsen, sondern haben auch viel Eisen. Genauso Datteln. Es gibt eine lange Liste. Zusammen mit Zitronensaft oder anderen Vitamin-C-Bomben wird das auch noch super verwertet. Alles kein Problem!

Griesgrämig, verbissen, ideologisch, lebensfern. Können Sie diese Auflistung bitte noch ergänzen?

FK: Gern. Modern, konsequent, bewusst, informiert, urban, gesund, empathisch, kongruent, sportlich, sexy, viril, smart.

 In den 1970ern war die These eines Guru aus Poona/Indien populär. Der heilige Mann empfahl seinen Jünger, Fleisch zu essen. Fleischessen wäre notwendig, um Aggressionen abzubauen, Vegetarier und Veganer seien aggressiver als Fleischesser. Muss man sich vor Ihnen fürchten?

FK: Unbedingt, wenn das Interview noch länger geht, ist von Ihnen bald nichts mehr übrig.

Geschenkt. Kommen wir zu der ältesten, aber nach wie vor unbeantworteten Frage, warum so viele vegane Gerichte Fleischnamen tragen. Das ist doch, um mal in ihr Gedankengebäude einzusteigen: hochgradig pervers.

FK: Pervers ist da gar nichts dran. Das ist eine sehr persönliche Deutung dieses Phänomens. Worum geht es? Menschen wollen auf nichts verzichten. Und man muss auch nicht. Man ist halt aufgewaschen mit Pizza und Schnitzel. Und das schmeckt ja auch geil. Warum soll ich darauf verzichten? Ich liebe auch das ganze Fake-Zeug. Besonders im Restaurant, wenn es selbst gemacht ist. Die raffinierten Sachen kauf ich selten, da bin ich zu sehr Health-Junky. Wenn es gut gemacht ist, erkennen sie teilweise keinen Unterschied. Das ist verrückt, was mittlerweile gute Köche zaubern können. Dieser ganzen Fake-Meat-Belächelung mancher Fleischesser liegt eine totale Fehlinterpretation zu Grunde, warum jemand vegan lebt. Aus ethischen, gesundheitlichen Gründen, nicht weil Fleisch schlecht schmeckt und man gegen unsere jahretausendalte Küchentradition rebelliert.

Sorry, aber das klingt für mich nicht nach einer ganzheitlichen Lebensweise, nicht nach einem Bauchgefühl, nach einem Fleischekel, sondern verdammt nach ideologischer Kopfsülze, um im Wortspiel zu bleiben. Aber weiter im Text: Diese ganzen Klimalügen und Umweltschutzhysterien – es hat ja niemand etwas dagegen, wenn Sie sich an einem Salatblatt befriedigen, aber muss es immer die ganz große Welle sein? Es nervt so ungeheuerlich.

FK: Oh Gott Klimalügen? Hysterie? Ja genau, und es ist auch toll, wenn es bei uns wärmer wird oder wie? Ich komme übrigens aus Passau – Drei-Flüsse-Stadt mit Rekord-Überschwemmungen jedes Jahr – da kommt sogar die niederbayerische Kleinstadt in die Tagesthemen. Hurra! Ich weiß, wir werden schön langsam stumpf, was all das anbelangt. Ständig wird uns reingedrückt, die Welt gehe unter. Nun, dass stimmt nicht. Sie wird nur mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit für uns Menschen absolut nicht mehr lebenswert sein, wenn wir weiter so idiotisch und kurzsichtig mit dem Heimatplaneten umgehen.

Ach, Sie sind da zu sehr in ihrem eigenen unbedeutendem Lebenszyklus verhaftet mein Bester. Und so typisch deutsch-evangelistisch in Ihrer Apokalypse-Sehnsucht …

FK: „Ach ja? Schauen Sie doch mal über Ihre Grenzen hinaus: Für weniger betuchte Regionen sind die Prognosen nämlich noch schlechter als bei uns. Das ist doch mal pervers oder? Für Sie sicher eine unbequeme Wahrheit. Genauso wahr ist es, dass wir uns ändern müssen. Wie wir konsumieren. Vor allem auch, was wir essen. Damit kann man zwar nicht gut Spenden sammeln, aber es ist so: Die Viehhaltung trägt mehr zum Klimawandel bei als das komplette weltweite Verkehrsaufkommen. Über Elektro-Autos spricht man gern. Über Veganismus nicht so gern.

Doch, tun wir doch gerade …

FK: Ja, ich wundere mich tatsächlich über Ihr scheinbares Interesse (lacht alleine). Und vegan sei ideologisch? Auch so ein Bullshit! Früher hat man sich beschwert, dass sich unsere Jugend für nichts mehr einsetzt und a-politisch geworden ist. Wenn sich heute jemand für eine bessere und ethischere Ernährung einsetzt, mit massiven Verbesserungen für Klimawandel oder der weltweiten Wasserkrisen, ist sie oder er aber gleich ein Genuss-Nazi. Das verstehe wer will. In diesem Fall haben wir aber ein massives politisches Problem. Einfach, weil ich die Welt mit Industrien und Produkten verpesten kann und damit reich werden kann, ohne dass ich für die Schäden bezahlen muss. Und wir haben auch ein Problem mit dem Gutem! Wir stempeln Leute ab, die sich für was einsetzen, als Gutmenschen, anstatt zu respektieren, dass sie sich für eine sinnvolle Sache einsetzen. Wir suchen nach den schlechten Seiten dann und den Fehlern, um uns selber noch sagen zu können: Wir sind super. Wir sind doch besser. Das ist alles Ego. Allzu menschlich. Darum geht es aber nicht. Jeder Mensch hat gute und schlechte Seiten. Jeder macht Fehler. Und jeder kann daraus lernen. Und jeder soll sich für eine gute Sache einsetzen können, ohne dass wir dem Impuls folgen, die Person dann gleich abzuwerten.

Herrje, Sie sind ja ganz rot geworden vor lauter Aufregung. Und wie gebildet Sie sind. Ich hingegen denke manchmal, Bildung muss doch direkt schädlich sein, wenn man bedenkt, dass die meisten Veganer aus bildungsbürgerlichen Schichten kommen. Ist die Welt verrückt geworden?

FK: Das ist ganz einfach: Wer gut informiert ist, Zeit hat und bildungsnah aufwächst, der kommt eben schnell auf den Trichter, dass das alles nicht so goldig ist mit zwei mal am Tag Sauerbraten.

Zweimal am Tag Sauerbraten? Also ehrlich, auf so eine Idee kann wirklich nur ein engagierter Bildungsbürger kommen. Ich will Ihnen jetzt nicht damit kommen, dass der böseste Mensch der Welt (ein Deutsch-Österreicher) ebenfalls Vegetarier war, aber ist das nicht doch bezeichnend für die Antithese?

FK: Ach herrje. Aber das musste ja kommen. Nach all den Fragen bisher, war dieses Niveau absehbar. Hitler hatte chronische Verdauungsbeschwerden. Der Führer hatte also schreckliche Blähungen. Müsli und Rohkost waren deshalb seine Hauptnahrung. Und noch was: Er war kein Vegetarier. Er hat nur sehr wenig Fleisch gegessen. Es gab mal einen Artikel in der ZEIT darüber und noch ein paar andere zu dem Thema. Ist schon eine Weile her. Aber Sie leben anscheinend gern im Gestern.

Danke für dieses Gespräch

Heute startete Fabian Kreipls App „Vanilla bean“
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